Зарисовки во времени и пространстве

Одно могу сказать сразу: интересовали практически все вопросы. Но надо подготовиться с подробным ответом. Для затравки - байка.
Набрели на каналах на птичку, у нее голос - как у стада кузнечиков. Спросила у специалиста - говорит, либо речной, либо соловьиный сверчок (по фотке было не понять). Объяснил - один кричит тр-тр-тр, другой - зи-зи-зи. Ну, мы вечерком заглянули в набор звуковых файлов, услышали знакомое стрекотание. Точно, он! Муж говорит: "точно, это тр-тр-тр", а я ему в голос: "ага, именно зи-зи-зи". С названием цветов - та же беда...
Но это - смешно и несерьезно.

From:

Во всем есть доля истины.
Подобные вопросы возникают в наших беседах в широком кругу. Они могут показаться дилетантскими, но интересуют как детей так и взрослых. Я постепенно добавляю пункт за пунктом. Приветствуются не только вопросы, но и ответы.

From:

Есть ли прямая зависимость между семью цветами радуги и семью нотами звукоряда?
Насколько мне известно, нет. Мало того, многие цвето-звуко-чувствительные люди видят зависимости по-разному. Мало того, сам Скрябин видел музыку не по какому-то математическому сответствию, он часто сам записывал свои ощущения так, как чвтвовал сам, не просто по цвето-музыкальной "азбуке". (Кажется, это я почерпнула из Ю. Нагибина, больше неоткуда).
Кстати, именно оттого, что прямой зависимости нет, цветовые симфонии как отдельный жанр не задались.
***
Насколько можно управлять своим сном?
Говорят, можно, в том числе и собственными кошмарами (к счастью, довольно редкими) научилась управлять сама. Увидеть определенный сон тоже можно. Говорят, для этого достаточно детально это пожелать перед засыпанием. не требовалось, не пробовала. С кошмарами же - вот что. Когда он становится совсем жутким, доходит до своего пика, человек близок к просыпанию, сознание "совсем рядом", и к нему можно обратиться. Надо:
- либо попытаться подружиться с угрожающим существом, заинтересоваться им по-дорбому
- в случае жуткой мистики членораздельно прочитать молитву (если веришь)
- если совсем приперло и хочется просто проснуться - бросься очертя голову в кошмарную пучину, к гибели - и обязательно проснешься за момент до смерти. Если нет - получи удовольствие - редко кому удается понаблюдать во сне за загробным миром.
С кошмарчиками - пробовала все, помогает. Усвоение методики прошло несложно - как только о ней узнала, ради интереса выждала, пока приснится жуть, и применила.
***
Кстати о снах. Оказывается, психиатры считают симптомом, если вам во взрослом возрасте снятся исключительно цветные сны, и вы не видите черно-белых. Что именно за болесть этим сопровождается, не знаю.
***
О цветовом восприятии. Тут я уже о нем говорила, в частности, о проблемах с описанием грязного оттенка сине-зеленой гамы: http://pollika.livejournal.com/1263.html
С упомянутыми оттенками проблема во почему: зеленый спектр физически "длиннее", человек его видит подробнее, отсюда расхождения в названиях различных хододных оттенков.
Кстати, о трактовке алого цвета. Как-то я поучила совет от учителя рисования. Если вы хотите, чтобы зритель поверил вашему красному, смешайте пурпурную и красную акварель - получите настоящий алый.

From:

Не нашла исследований по поводу соответствия цветовой гаммы нотам звукоряда, но встретила данные по исследованию гласных звуков русского языка, приведенные одним из известных исследователей в этой области,А.П.Журавлевым:
http://www.vaal.ru/show.php?id=114. Вот такая таблица соответствия получилась:
А – ярко-красный,
И – синий, голубой,
О – светло-желтый,
У – сине-зеленый,
Ы – черный, темный,
Э – желто-зеленый.

Поскольку цвето-музыкальное видение не свойственно всем людям, возникает вопрос: как ее воспринимать? как мозговую аномалию, или а как норму человеческой психики? Может быть достаточно просто "проснуться", что бы увидеть и услышать то, что раньше было не доступным? Интересные мысли по этому поводу и о проявлений синестезии в искусстве: http://prometheus.kai.ru/mif_r.htm

From:

Интересная тактика: войти в доверие, подружиться с существом, а потом понять его действия и по-возможности, направить их. Как видно, наше подсознание работает надежнее "осознанного" и находит более гибкие ходы-выходы. Научиться бы все вспоминать...
Знаю несколько человек, которые пробовали выбирать сюжет сна. Давалось это не просто, но сам процесс был интересен: http://zhurnal.lib.ru/t/tarnaruckij_konstantin_petrowich/kakuprawlqtxsnom.shtml
Всем ли это доступно?

From:

А давно замечала расхождение в восприятии оттенков, но не обращала внимание на длину спектра. Интересная мысль. :)

From:

Вечером подумала и вспомнила, что и с сюжетом мне приходилось экспериментировать. Под заказ - всего пару раз, не более. Если действительно перед сном подумать именно на указанную тему и "по-правде" захотеть, чтобы оно приснилось, то вроде получается. Мне это почему-то показалось не слишком увлекательным.
Интереснее - в полупроснутом состоянии (а иногда и в совсем заснутом) осознавать себя и двигать сюжетом в поворотных точках. Но у меня это всегда (лет с 11) без особых проблем и методик получалось, просто так, для интереса. Не вижу тут никакого "астрала" ))).
Доступно это, наверное, всем, кому хочется. Знаю людей, которые просто спят, получают от этого удовольствие, если устали и не ломают голову, оставаясь полными и интересными личностями. Я и сама не вижу в этой методике ничего такого уж необыкновенного и обязательного для всех.

From:

Звуки речи и цвета.
Пока не прочитала теорию, но мелькнула сама по себе в голове одна индея, как говорит Т. Пратчетт.
Может быть, гласные звуки сопрягаются с цветами по принципу высокий звук - желтовато-зеленая гамма, средний - нечто красное, быть может, светло-голубое, низкие звуки - соответственно. (Ведь мы, даже не будучи китайцами, произносим разные гласные на разной высоте тона). На самом деле гласные все воспринимают довольно по-разному, но тенденция делать и - светлым, о, у - насыщенным потемнее, ы - темным действительно имеется. Это я еще в институте почерпывала, источников представить не могу.

From:

Почти по вашей ссылке нашла любопытность: http://prometheus.kai.ru/skriab_r.htm
Выписка самого интересного (если надо,названия нот переведу):
Скрябин.
С. - Красный.
G. - Оранжево-розовый.
D. - Желтый.
А. - Зеленый.
Е. - Сине-белесоватый.
Н. - Похоже на Е.
Fis. - Синий, яркий.
Dis. - Фиолетовый.
As. - Пурпурно-фиолетовый.
Es. - Стальные цвета с металлическим
В блеском
F. - Красный, темный.
Римский-Корсаков
C - dur - белый,
G - dur - коричневато-золотистый, светлый,
D - dur - дневной, желтоватый, царственный,
А - dur - ясный, розовый,
Е - dur - синий, сапфировый, блестящий,
Н - dur - мрачный, темно-синий со стальным отливом,
Fis - dur - серовато-зеленоватый,
Dis - dur - темноватый, теплый,
As -dur - cеровато-фиолетовый,
Es - dur - темный, сумрачный, серо-синеватый,
B - dur - темноватый,
F - dur - зеленый, ясный (цвет зелени).

From:

С. – до
G. - си
D. - ре
А. - ля
Е. - ми
Н. - си
Fis. – фа диез
Dis. – до диез
As. – ля бемоль (ой, не помню уже ни фига)
Es. – ми бемоль
В - си бемоль
F. - фа
dur - мажор

From:

Я когда-то заканчивала мызыкальную школу по классу фортепиано :)

From:

На пятый вопрос могла бы ответить, но это будет очень длинно, это физика. Не обязательно семь, кстати. В пентатонике - пять. В диатонике - семь. В хроматической гамме - 12. В восточных строях и по 22 ступени бывает. Причем эти числа не "из пальца высосаны", они появляются совершенно закономерно по законам акустики.

Кстати, буквально сегодня на тему синестезии вот такой сайт появился:
http://www.radiojam.ru/bbs/index.php?topic=89.0
Не очень понимаю, что это такое :)

From:

Вот мне знаний не хватает(а может быть, просто информации) что бы понять законмомерность, по которой строятся музыкальный звукоряд. О восточном строе вообще не знала. Если у Вас наидутся линки, позволящие познакомиться с темой поближе - с удовольствием воспользуюсь.
Послушала "Цвета Шума". Там приведены какие-то звуко-цветовые ассоциации безо всякого об'яснения. Мне хотелось бы, что бы все было разложено по полочкам. А уж что не понятно - домыслить.

From:

Еще интересная ссылка о цвето-музыкальном восприятии Дебюсси: http://elga74.livejournal.com/118567.html

From:

Кгхм!..
Пожалуй, мне проще рассказать самой.
В Европе математические закономерности звуковысотных соотношений первыми стали изучать Пифагор и его школа. Суть их открытий «на пальцах» выглядит примерно так.

Если дернуть натянутую струну, она колеблется и поэтому звучит. И дает, например, тон до малой октавы. Это у нас будет основной звук.
Но струна колеблется... как бы сказать... Вот если ее сфотографировать колеблющейся, она не будет выглядеть как ровная дуга. «Дуг» на ней будет много, она колеблется не только как единое целое, но и ее участки колеблются как бы «сами по себе». Колебания половины струны дают тон вдвое выше, т.е. выше основного на октаву. (Это, кстати, первый вывод из этой серии экспериментов: струны одинаковой толщины, длины которых соотносятся как 1:2, будут давать звуки, различающиеся ровно на октаву.) У нас это будет до первой октавы. Это совершенно реальный, хотя и слабый, звук, его относительно легко услышать (надо только знать, что слушать).
Это будет первый, самый низкий обертон.
2/3 струны дает соль первой октавы. Интервал с предыдущим обертоном - чистая квинта. 3/4 струны дает до второй октавы (чистая кварта). Это соотношения, обнаруженные Пифагором опытным путем. Есть и более высокие обертоны, но их уже трудно услышать.

Главный вывод на этой стадии: определенное соотношение длин двух струн всегда соответствует одному и тому же интервалу, например, 2:3=квинта.

From:

А теперь будем оперировать квинтами. Пифагор откладывал их последовательно одну от другой: квинта от до - соль, квинта от соль - ре, квинта от ре - ля, и т.д. То есть это мы сейчас на пианино можем «откладывать», а он, конечно, свои квинты «нарезал»: брал струну, длина которой составляет ровно 2/3 предыдущей, потом - 2/3 от этой, и т.д. Когда очередной звук оказывался слишком высоко (струна слишком короткая, дальше уменьшать неудобно) - брал струну ровно вдвое длиннее, т.е. переносил звук ровно на октаву вниз, и продолжал дальше.
И в конце концов перенес все звуки, полученные в результате квинтовых шагов, в одну октаву. После 5 квинтовых шагов у него должен был получиться пентатонический звукоряд (от до: до-ре-ми-соль-ля.) Пентатоника не только очень широко используется в китайской музыке и музыке тех народов, которые испытали влияние китайской культуры, но и довольно часто встречается в старинном европейском фольклоре. После семи квинтовых шагов получается диатонический звукоряд (т.е. классическое европейское до-ре-ми-фа-соль-ля-си); после 12 - полный хроматический. НО тот звук, который получается на двенадцатом квинтовом шаге, отличается от исходного не ровно на октаву, а чуть-чуть больше. Вот это «чуть-чуть» на самом деле важно. Во-первых, оно делает строй «незамкнутым», в нем нельзя транспонировать мелодию не только в другую тональность, но и просто на октаву - она будет звучать иначе. Говорят, что квинтовые шаги в этом случае ведут не по кругу, а по спирали. Кроме того, чуть-чуть «подпорченную» квинту терпеть еще можно (мы это и терпим в равномерно-темперированном строе.) Но чуть-чуть неточная октава - это так же безобразно, как и чуть-чуть неточный унисон. Первые попытки скорректировать натуральный строй были направлены на выравнивание октавных интервалов, но тогда страдали квинты... Ну, несколько веков мучений и изобретений (очень много было вариантов темпераций), и пришли к равномерно-темперированному строю, который «равномерно фальшив» (в нем нет натуральных интервалов, кроме октавы), зато «замкнут» (все октавы - чистые), и все одноименные интервалы имеют одинаковую ширину (в результате и все тональности одного лада звучат одинаково, различаются только по абсолютной высоте). Он многое потерял по сравнению с некоторыми неравномерными темперациями, но и принес новые возможности. Говорят, многие старинные произведения звучат в равномерной темперации блекло и неинтересно, зато многие современные в старинных темперациях - откровенно фальшиво, так что... Другое время, другая музыка...

Но если вернуться к древним временам, когда о темперации еще не думали, и продолжить откладывать чистые квинты после 12-го шага, то будут получаться интервалы меньше полутона, и в итоге придем к 22-ступенному звукоряду, который используется в традиционной индийской и арабской музыке. Можно дробить ступени и дальше, но человеческое ухо, видимо, с трудом воспринимает лады, построенные на слишком узких интервалах: насколько я знаю, 22 ступени - это самый «подробный» из традиционных звукорядов. Хотя теоретически «идеальный» звукоряд должен состоять из 53 ступеней: в нем можно найти любые чистые интервалы, и в то же время можно свободно транспонировать без искажений мелодии и гармонии. Такие вещи сейчас успешно программируют на компьютере, современные композиторы пишут такую музыку и т.д.

From:

Что касается ссылок, не вспомню таких, чтобы все сразу. Можно поискать по ключевым словам "пифагоров строй", "натуральный звукоряд", "квинтовый круг", "пентатоника", "диатоника", "музыкальный строй"...
Вообще это выглядит довольно запутанно для неспециалиста, тут уж ничего не поделаешь.

From:

Отлично! Первый шаг пройден!

From:

Огромное спасибо! Вот так, вопрос из "детского" вырос в интереснейшие исследования.

From:

Наконец-то получила "зацепочку", от которой можно начать свой ликбез. А то вроде училась "чему-нибудь и как-нибудь", и самое интереснои пропустила. Может быть, и запрограммирую что-нибудь... :)
Я теперь буду заходить в Ваш журнал. Уж очень интересные дела там происходят... Спасибо!

From:

Ага, я только забыла объяснить, почему, собственно, останавливаются именно на пятом, седьмом, двенадцатом или 22-м шаге. Потому что именно в этих «точках» октавный диапазон заполняется наиболее равномерно. Например, на четвертом шаге будем иметь звукоряд до-ре-соль-ля: интервалы 1 тон, 1,5 и 2,5 тона, очень неравномерно. На пятом - до-ре-ми-соль-ля: интервалы 1 и 1,5 тона, больших дырок уже нет. После семи шагов убираются все интервалы больше 1 тона и появляются два полутоновых, гамма опять оказывается почти равномерной. За 12 шагов снова «проходится» весь диапазон, теперь вся гамма оказывается построена на полутонах (они одинаковые только на современном фортепиано, а если не применять темперацию, то все полутоны оказываются чуть-чуть разными, совсем равномерных гамм в «натуральном» строе не бывает.) Что происходит после 12-го шага, европейцу представить трудно, но по сути все то же: снова проходится весь диапазон, теперь ступени гаммы дробятся примерно на четвертитоны, и к 22-му шагу снова получается приблизительно (четвертитоны ведь тоже неодинаковые!) равномерное заполнение октавы.
Уф. Лекция окончена, благодарю за внимание :)

From: